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Técnicas "modernas" - NMM

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Mensagem por fabricio.fay Seg Dez 16, 2013 5:45 pm

Hola  cheers 


Quando ouvi falar pela primeira vez em metais não metálicos achei uma coisa meio sem propósito, para que utilizar esse efeito para simular metal ao invés de utilizar metálicas  scratch 

Mas estudando um pouco mais "descobri"  geek  que essa técnica é bem antiga, e permite efeitos fantásticos, esta passando no canal arte1 uma série de programas sobre Caravaggio, e tem um que fala sobre a parte técnica da pintura, inclusive mostrando a pintura de uma reprodução:




No youtube tem um canal que mostra reproduções sendo pintadas que é muito legal:



Abraço  cheers 

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Mensagem por Fábio Dytz Seg Dez 16, 2013 7:29 pm

Fabrício, o que levou os figureiros a usarem uma técnica de reprodução de tons metálicos sem o uso das referidas cores?
Faço esta pergunta pois até hoje não entendi o por quê do uso de técnicas de pintura 2D em objetos 3D.
Já fui figureiro há uns 11 ou 12 anos atrás mas nunca entendi o por quê dessa transição na forma de pintar.
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Mensagem por AleNascimento Seg Dez 16, 2013 8:21 pm

Meu que FODA esse cara pintando, sensacional poder ver o cara pintando.

As transições que apresentou nas partes escuras foram sensacionais.

Valeu Fabricio.
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Mensagem por AleNascimento Seg Dez 16, 2013 8:24 pm

Fábio vou deixar para o Fabricio te responder esta mas a explicação gira em torno da seguinte informação.

Antigamente não se tinha acesso a pigmentos metálicos e mesmo assim os pintores conseguiam representar com muita realidade estes tons.
O MNM (Metálico Não Metálico) representa essa técnica.

Acho que mais por questão de gosto do pintor, vejo muita gente criticando as tintas metálicas que existem por ai e preferem reproduzir o metal utilizando tons não metálicos e utilizando luzes e sombras extremas conseguem trazer o brilho real de um metal.

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Mensagem por Fábio Dytz Seg Dez 16, 2013 8:27 pm

De qualquer forma você só poderá apreciar o efeito se observar a figura de uma determinada direção, caso contrário a figura vai parecer apenas manchada. O importante não seria poder observar a figura de qualquer ângulo? O uso da técnica do MnM não seria uma espécie de retrocesso já que existem pigmentos metálicos para reproduzir cores de peças de metal?
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Mensagem por leandro pereira Seg Dez 16, 2013 8:45 pm

Acho que se aprender uma técnica nova é sempre produtivo. Sempre pode haver um momento em que ela poderá ser útil.
Mas concordo com o Fábio: ideal para imagens em duas dimensões ou para fotos de figuras de três dimensões...
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Mensagem por AleNascimento Seg Dez 16, 2013 9:25 pm

Eu pessoalmente não sei utilizar o esquema de MNM e por gosto prefiro usar as tintas metálicas.
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Mensagem por rafael_phy Ter Dez 17, 2013 4:13 am

Eu gosto muito do MNM, mas é uma técnica bem difícil.

O uso dois MNM é mais comum em figuras de fantasia, onde nem sempre os metais são prata, metais coloridos ficam muito bonitos com essa técnica.
Imagina a dificuldade de criar uma tinta vermelho metálica ou azul metálica.

Nesse ponto acho a técnica fantástica.
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Mensagem por leandro pereira Ter Dez 17, 2013 5:29 am

Verdade Rafael
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Mensagem por Fábio Dytz Ter Dez 17, 2013 6:23 am

rafael_phy escreveu:Imagina a dificuldade de criar uma tinta vermelho metálica ou azul metálica.

.

Isso é fácil de fazer até com acrílicas, basta uma boa base alumínio.
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Mensagem por roddox_df Ter Dez 17, 2013 9:29 am

Eu tenho muito vontade de aprender/entender o MNM... Já vi tutoriais, videos mais ainda não conseguir colocar em pratica! É como o Rafa falou é bem dificil.
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Mensagem por fabricio.fay Ter Dez 17, 2013 10:37 am

Hola  cheers 

Eu acho a técnica do MNM muito legal, é superdifícil de se fazer, todas minhas tentativas foram bem frustradas, mas pretendo seguir tentando.

Na minha opinião, a utilização dessa técnica 2d em objetos 3d tem por objetivo reproduzir o efeito de escala e definir bem as áreas de luz e sombra, principalmente em figuras menores, onde a o brilho da tinta metálica acaba roubando a cena.

Hoje em dia mesmo nas figuras pintadas utilizando tintas metálicas o efeito reproduz um pouco do MNM, pois se lançam luzes e sombras intensas que tem de ficar bem definidas, com sombras foscas. Acho também que tem muito a ver com a utilização da iluminação cenital.

Acho que tem suas utilidades, fica muito legal para algumas coisas, mas o mais legal é quando vemos uma figura em MNM e juramos que é metálico.

Também tem a técnica mista, onde se utiliza não metálicas na maior parte da pintura e metais em alguns pontos e brilhos.

Um uso muito bom é para pintar tecidos metalizados em napoleônicos, pois estes tem que ter um certo brilho, porém sem aparência de metal.


Abraço
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Mensagem por fabricio.fay Qua Dez 18, 2013 8:01 am

Para botar mais pilha na discussão scratch  :
http://eurekaminiature.blogspot.com.br/2013/12/non-metallic-metal-o-nmm-tutorial.html


Abraços  santa 
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Mensagem por roddox_df Qua Dez 18, 2013 8:09 am

Fay,

Eu já tinha visto esse tutorial, muito bom por sinal... Na teoria parece fácil e lindo, mais na prática continuo pensando que é uma técnica muito difícil!
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Mensagem por Frank Chmyz Qua Dez 18, 2013 4:54 pm

Eu particularmente gosto desta técnica, fiz alguma coisa MNM Bronze que aprendi no tutorial do Luiz Tramon do Gladiador, fiz no próprio gladiador e num busto de um espartano da Young Miniatures (elmo e armadura do peito).
Num Mirmillo que terminei mês passado me deu bastante trabalho a tentativa de alterar um pouco o mesmo esquema no Tramón para fazer outro tipo de metal. Consegui algo mas tive de fazer a base com negro e um pouco de metal azul(800), as subidas de luz foi com cinzas e branco (apenas ponteado) no final, também veladuras com nankin amarelo, violeta e marrom.
É uma técnica cansativa, ao menos pra mim, e corre o risco de se cansar da figura que se está trabalhando, foi o que aconteceu com o Mirmillo que iniciei em fevereiro e só voltei pra ela em novembro. Apesar que talvez seja por eu estar experimentando versões da técnica do bronze do Tramón, sendo esta bem fácil de se chegar a um resultado satisfatório (o bronze).

Abs.
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Mensagem por rafael_phy Qui Dez 19, 2013 6:51 am

Frank concordo com você, é uma técnica cansativa.
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Mensagem por rafael_phy Qui Dez 19, 2013 7:07 am

Vejam algins exemplos do.uso fantastico da tecnica.


O metal vermelho nunca teria osmesmos efeitos se pintado com uma tinta metalica, ficaria parecendo brinquedo.
Técnicas "modernas" - NMM Img50614f0363c01-1_zps147a4563

Dorurado tambem tem bons resultados

Técnicas "modernas" - NMM 111846_md-wip_metallic_nmm_style_Sanguinor_zps04a9f0b3

Agora imagina o colossus sem esse efeito de pintura...
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Técnicas "modernas" - NMM 135043_sm-Non-Metallic_Metal_Sky-earth_Non-metallic_Metal_Space_Marines_Tau_Abuse_zpsd5f08ede

Enfim, sou fã da técnica.

Abs
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Mensagem por roddox_df Qui Dez 19, 2013 7:09 am

Rafa, Aqui no Brasil, tem alguem que domine bem essa técnica?
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Mensagem por Fábio Dytz Qui Dez 19, 2013 7:34 am

rafael_phy escreveu:Vejam algins exemplos do.uso fantastico da tecnica.


O metal vermelho nunca teria osmesmos efeitos se pintado com uma tinta metalica, ficaria parecendo brinquedo.

Abs

Depende da luz incidente e do ponto de observação a meu ver.
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Mensagem por leandro pereira Qui Dez 19, 2013 8:22 am

Oi Rafael, até concordo com Você, mas estes efeitos são muito legais pra foto que transforma a figura pra 2D. Ao vivo, nem sempre o efeito é tão perfeito.
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Mensagem por Frank Chmyz Qui Dez 19, 2013 10:15 am

Pera aí, mas então não se tem que fazer luz e sombra para nenhuma cor, seria só deixar a mercê do observador e do local em que a figura está exposta. Acho que não é por aí, se faz MNM para se ter o mesmo tipo de controle na figura como se quer ter nas cores não MNM, com este controle dou o volume, profundidade e expressão desejada, não seria por aí??
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Mensagem por leandro pereira Qui Dez 19, 2013 10:23 am

Ok Frank, você tá certo. Há algum tempo não ligavamos muito pra tal luz zenital. Era sombra no fundo e luz nos relevos. 
Com o estilo de pintar de hj, realçando a iluminação eu te dou razão...
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Mensagem por AleNascimento Qui Dez 19, 2013 10:37 am

É isso ai pessoal, a diversão do nosso hobby esta totalmente ligada as técnicas empregadas.
Militaria com desgaste ou novo saído da fábrica, figuras com roupas limpinhas ou suja, metais MNM ou tintas metálicas? O que é o melhor ai vem a resposta mais sábia:
"O melhor e a melhor técnica é aquela que divirta o modelista e que mais o agrade."
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Mensagem por rafael_phy Qui Dez 19, 2013 12:24 pm

Enfim, é tudo questao de gosto mesmo.

quanto a luz no Mnm eu penso no "efeito matrix". Imagina tirar uma foto de uma cena porem em 3d, a luz predominante nao depende do observador. Entao o ponto onde olhamos nao pode influenciar a luz, q é o q acontece quando pensamos em uma figura normal com luz zenital.

Tecnica muito dificil, as vezes me arrisco nela, mas estou engatinhando ainda.

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Mensagem por Fábio Dytz Qui Dez 19, 2013 12:31 pm

rafael_phy escreveu:Enfim, é tudo questao de gosto mesmo.

quanto a luz no Mnm eu penso no "efeito matrix". Imagina tirar uma foto de uma cena porem em 3d, a luz predominante nao depende do observador. Entao o ponto onde olhamos nao pode influenciar a luz, q é o q acontece quando pensamos em uma figura normal com luz zenital.

Tecnica muito dificil, as vezes me arrisco nela, mas estou engatinhando ainda.


Uma foto em 3D...acho que está aparecendo a luz no fim do túnel porém ainda ficamos condicionados ao ponto de observação.
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